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Yo hablo de una libertad material si quieres como la plantea los republicanos que citas. Si tiene que ver con totalitarismo de izquieerda la negacion de la libertad individual por el bien comun, y ese es el gran problema de los comunismos realemnte existentes. Mi ejemplo no es el de la esclavitud, sino por el contrario, la necesidad de combatirla. Por eso no tiene sentido prohibir la prostutucion sino que es necesario combatir la trata, que no es necesariamente lo mismo.

Ese ejemplo de la esclavitud que pones se queda en la vision liberal de la libertad. La propuesta es que desde una vision progresista de la libertad, desde el pleno uso de las capacidades, se respete la decision libre, voluntaria y soberana de las mujeres que se quieran prostituir siepre que esten libres de cualquier condicionamiento o forzamiento. No es comunismo ni totalitarismo. La visión "liberal" de la esclavitud es la misma que la de la explotación laboral.

Y los derechos humanos y la tradición emancipadora consisten precisamente en combatir eso. Estas citando textos teoricos. Ahora bien trata de llevarlos al caso concreto. Mi conclusion es que esas definiciones republicanas de libertad que mencionas no implican que a prostitucion sea siempre una violacion de la libertad y de los derechos. Lo sera en los casos en que se pase por encima del nucleo duro de los derechos sea por interferecias de otro o por uno mismo. Hay tres grandes tradiciones: Pero mas alla de eso, el asunto es el siguiente: Es la prostitucion o el trabajo sexual siempre y en todo lugar y bajo cualquiera sean las condiciones que se realicen, una violacion a los derechos humanos asi sea por si mismo?

Que la prostitucion puede ser ejercida con libertad si contiene todos las condiciones y no pasa por encima del nucleo duro de los derechos.

Si planteamos que cualquier forma de trabajo es una perdida de libertad, entonces la prostitucion tambien lo es. Pero si de eso se deriva que tengamos que prohinirla entonces tmabien debemos aboliar el trabajo asalariado no importan las condiciones en que se realicen, por que segun esto, siempre representara una perdida del nucleo escencial del derehco, y por eso no se le podria permitira a las personas en ningun caso VENDERSE a un cochino capitalista pormas que este cumpla por ejemplo con la legislacion laboral noruega.

La conservadora, la democratica radical que yo llamas de origen francesa y la liberal que viene mas de los anglosajones. Cualquiera puede someterse a la esclavitud si lo decide libremente. POnes palabras en mi boca que no he dicho y dialogas solo. Pues la clasificacion de las tradiciones politicas por lo visto tienes la verdad revelada. Yo en cambio reconozco mas fuentes y desarrollos u otras no las mismas. Prostitucion perse no es igual a esclavitud. NO has podido hacer la conexion en esta afirmacion que me atribuyes.

Pero si quieres estas en libertad de optar por la abolicion siempre y en todo lugar. Nuevamente pones palabras en mi que no he dicho Republicanismo radical lo encuentras aca definido para que amplies un poquito tu mirada.

Que no se puede interferir en nada que decidan "libremente" los individuos es la concepción liberal, de derechas de toda la vida. Lo de que el estado no puede interferir en la libertad individual de nadie para nada para explotar, para acaparar, para robar, etc, claro es la derecha liberal.

Tan simple y lo entiende cualquiera. O parece que no. Muy interesante reflexion Pero no respondes porque se debe prohibir siempre y en todo lugar y en todo contexto, el trabajo sexual. Entonces prohibamos y abolamos el trabajo, el sexual y el no sexual Pero en cambio tu propuesta es abolir el sistema capitalista.

Tu propuesta de minimos la apoyo sin reservas, por la mia de maximos lucho con denuedo. El debate como lo planteas elude el caso concreto que es la libertad que tienes las personas de prostituirse en condiciones materiales de posibilidad de eleccion real. Negar las libertades individuales es de totalitirismos.. Ahora si para ti es de derechas defender esas libertades postivvas y negativas es ser de derechas sugiero que acomodes tu brujula porque te estas equivocando y mucho.

Es de derechas el concepto de libertad negativa que presentas. La lbertad negativa esta plasmada en los instrumentos internacionales e internos de derechos humanos y se refiere al ambuto de la autonomia individual con los correspondiente deberes de abstencion estatal. Desde la segunda posguerra quedo claro que la libertad es tambien positiva con las consiguientes obligaciones de hacer de los estados.

Basura es la ignorancia que se presenta como iluminada. Si los principios estan claros, la primera consecuencia que se deriva es que no cabe el prohibicionismo. Seguir la consiguna de prohibido prohibir. Por ejemplo, la esclavitud. Y otras muchas situaciones de atentado a los derechos humanos y de explotación. Tu acusacion de falsedad es mas falsa que una moneda de cos caras. La prohibicion se sujeta a los limites de los derechos de los demas, todo lo que no te dañe ni dañe a los demas, y que puedas tomar en ejercicio autentico de la libertad debe estar sujeto de prohibiciones.

En esa linea de accion, si se lleva a sus ultimas consecuencias, podria prohibirse el uso de alucinogenos, del alcohol, de la eutanasia, del aborto, de la orientacion sexual diversa.

Ahi si como dicen La libertad no ha sido la virtud de los regimenes totalitarios de izquierda en lo que confluyen con los de derechos. Ni tu ni yo ni montero les vamos a decir a las prostitutas como vivir y que hacer con su cuerpo. El trabajo es que puedan expreasse con la liebrtad, y si la libertad es valor positivo politico cuando se ejerce con autonomia y condiciones materiales. Te aseguro que Rallo o Aguirre saben qué defienden.

No es cuestión de verdades reveladas sino de información. La derecha se caracteriza por promover un perfeccionismo moral que se siente con el derecho a gobernar la sexualidad, habitos de consumo y relaciones de las personas. La derecha promueve la prohibicion de todo las libertades que puedan, prohibe la autonomia de las naciones españolas, prohibe el uso de sustancias psicoactivas, prohibe el trabao sexual, prohibe la homosexualidad. Una posicion progresista como la que debe tener Podemos, debe garantizar la libertad negativa y positiva de las trabajadoras sexuales para decidir sin constreñimientos de ningun tipo si quieren esa profesion u otra.

Lo que no sea esto tiende al totalitarismo. Estamos cacareando como loros los profundos argumentos de otros? Creo, como se puede comprobar, que he dado argumentos propios de sobra como para que digas semejante chorrada, si digo que no es porque no estoy de acuerdo con todo lo que dices y cacarear puede que cacaré tu madre pero yo no.

Aunque puestos a repetir argumentos, prefiero repetir los de Miguel que los de Esperanza Aguirre o los del cuñado Rivera.

Claro, y tampoco vamos a repetir los argumentos de stalin, hitler, rajoy Claro, ante la ausencia de argumentos razonados, ahora mentas la madre. No seas tan infantil y trata de decir no, porque Prohibido prohibir en el contexto que lo menciono, se refiere al ambito de la libertad personal formal y materual.

No en el sentido mercantil de dejar hacer y dejar pasar. Prohibido prohibir se acerca mas a las tendencia anarquistas. Pero cada uno lee desde donde quiera leer asi se le explique. Y tu estas empeñado en etiquetarme sin tomar en consideracion todo lo escrito. Friedman, Mises y Thatcher http: No toda forma de prostitucion es una forma de esclavitud. De ahi que no se puede prohibir toda forma de prostitucion.

Debe prohibirse la que se realiza bajo condiciones de esclavitud o similares. Quien hable de esclativud legitimada es o un estupido o un reaccionario. Como no estamos en ninguna de las dos, espero, pues mejor no decir que el sol calienta y que el agua moja. Si no lo dices, nadie se da cuenta.

Obviedades que eluden el centro del debate. Creo que con eso, asi tan general, todos estamos de acuerdo, pero a la hora de plasmarlo en una ley la cosa se complica y tiene muchas aristas.

Si tienes claros los principios, las politicas a adoptar son un desarrollo contextual de los mismos. No siempre se tienen claros estas generalidades, que son la base de todo. Visto desde el prisma positivo ejercer la prostitución es conocer en la cama a todo tipo de hombres y sacar naranja de un campo, el mejor gimnasio remunerado.

Pues claro que no es sencillo pero tampoco es imposible de asumir. Si nos quedamos en el todo es relativo, en el todo vale, pues no construimos propuestas y apuestas políticas claras.

Esto es un partido, no un club de amigas filosofas para tomar te y hablar de lo dividno y lo humano. Es muy curioso que de toda la entrevista a montero solo te quedes con esto para arremeter contra ella. Es absurdo pretender abolir lo que es una acividad milenaria y universal, salvo que se busque empeorar esta situación.

Esto, empeorar una situación, ya ocurrió en USA cuando lo de la "Ley Seca", esto es la prohibición de venta de bebidas alcohólicas de la década de y primeros años de los treinta. Fue peor el remedio que la "enfermedad". Con la prostitución pasa lo mismo.

Como se ha dicho tantas veces, la politica debe resolver problemas, no crearlos o empeorarlos. Yo no creo que sea un tema simple políticamente con una solución incuestionable. Cuando digo que la solución es simple políticamente me baso en que: Porque no atisbo otra solución, salvo que se pretenda prohibir la prostitución lo que empeoraría la situación, a mi juicio.

Por ejemplo, las prostitutas trabajan en un negocio que mueve mucho dinero. A mí me parece que no, lo cual no quiere decir, ni mucho menos, que esté en lo cierto. Pero aquí estamos opinando y exponiendo las razones que hay tras nuestras opiniones. Si no opinamos, si no hay debate, entonces no tendría sentido este foro. Es bueno opinar y debatir, incluso en temas complejos y muy complejos. Y si no estamos de acuerdo, mejor. Conocer otros puntos de vista es siempre enriquecedor. Lo peor es callar.

Porque precisamente hay mil condicionantes y posibilidades tanto en regularlo como en no hacerlo. Yo, por cierto, no es que calle, es que no tengo una opinión cerrada y unívoca sobre este tema, como pasa con las drogas.

No es un problema moral sino un problema sociopolítico complejo , aquí y en todo el mundo. Que mirar hacia otro lado no es la solución y la situación actual de vacío legal es lo MENOS deseable eso sí lo tengo claro. A ver dos cosas: Cuando saqué el ejemplo del alcohol y las drogas no lo hice con la intención de comparar ni equiparar los temas en sí con el tema de la prostitución. Sólo quise señalar los efectos negativos que produjo la prohibición del alcohol en USA con la Ley Seca, y los efectos igualmente negativos que produce la ilegalización de las drogas.

Prohibir la prostitución ocasionaría efectos igualmente negativos, empeorando la situación. Creo que es un hecho constatable. En cuanto a que la prostitución no es ilegal, cierto. Pero no deja de ser una actividad alegal, y esto genera problemas.

Regularizarla los reduciría, como mínimo. Vamos a ver, los pocos estudios que he leído sobre este asunto presentan tres tipos de prostitución: Yo no estoy de acuerdo con esto, y lo digo por experiencia propia.

Conozco a algunas amigas inmigrantes que se metieron en el negocio de la prostitución por decisión propia, motivada por las dificultades económicas. Lo cierto es que la prostitución obligada es un delito tipificado en el código penal, artículo Sin embargo, este artículo se las trae.

En su punto 1 dice: Hasta aquí todo bien. Pero cuando estipula a continuación: Después, cuando se dice: Esto también me produce cierto rechazo. No todo el mundo que se encuentra en situación de vulnerabilidad económica, inmigrante o nacional, se dedica por ello a la prostitución. Sea como fuere, el asunto es que parece que no se quiere reconocer la prostitución voluntaria. Ya sé que no es tu caso pero algunos lo hacemos para no decir bobadas, llevo diciendo lo mismo todo el tiempo.

García Castaño y N. Instituto de las Migraciones. Os copio lo siguiente como no puedo utilizar el punto y aparte, lo haré en tres entregas: Desde el movimiento abolicionista, la conexión entre mujeres inmigrantes y mercado del sexo se comprende, explica y describe en términos de trata y esclavitud sexual. Hola José Luis Carril un placer hablar contigo, cuando digo que es irrelevante me referia a que no es que sea un problema de este pais o de razas o nacionalidades si no a la problematica de la prostitucion en terminos generales y a nivel global.

Nosotros apoyamos el discurso de la ONU, en el que la prostitución se ve como violencia contra la mujer", explica. Perseguimos la dignidad de estas mujeres", dice.

En el programa electoral para las elecciones municipales del , ya señalaron su postura sobre este tema. Incrementaremos las campañas de prevención de la prostitución, en especial en colectivos vulnerables y desarrollaremos medidas especiales de vigilancia por la Policía Local para erradicar su ejercicio. Desarrollaremos la legislación en materia de legalización de la prostitución, para que se ejerza en el marco de derechos y deberes de nuestro entorno social, sanitario, laboral y económico.

Asegura que "no es un tema con el que se pueda frivolizar" y que "hay que informarse antes y escuchar a los distintos sectores afectados". También critica que otros partidos hayan tomado una postura clara a la ligera. Izquierda Unida ha tenido también una posición clara sobre esta actividad. Así lo refleja su programa electoral de las elecciones autonómicas, cuyo tercer punto destaca que pretenden:.

Ejecutando políticas activas desde los municipios para erradicar todas aquellas licencias de actividad que tenga relación con la explotación sexual, así mismo con la difusión en los medios de comunicación local o de regulación por ordenanzas municipales, donde se pueda difundir publicidad de esa forma de violencia o donde se difunda una imagen discriminatoria o denigrante. No apoyaremos ninguna ordenanza que pretenda criminalizar o sancionar a las mujeres en situación de prostitución".

También destacan la elaboración de "programas integrales de actuación dirigidos a mujeres que ejercen la prostitución.

Y se señala que "la prostitución como forma extrema de violencia de género no puede ser materia de reglamentación. La prostitución sigue siendo un tema de controversia en la sociedad española y afecta a gran parte de la población de todo el mundo.

Pero los partidos siguen sin encarar el problema. Las posiciones de los partidos políticos. España endurece las leyes sobre el cannabis en plena corriente mundial por la despenalización. Viví la prostitución como una sucesión de violaciones.

Los boletines pueden contener contenido o publicidad personalizada. Es un problema distinto. Después el que teniendo papeles decidan ir por lo legal ya es otro problema, puesto que ya hay nacionales que se dedican al tema y no se dan de alta. Y tal y como va el panorama dudo que cambie mucho la cosa.

Es que SÍ tiene seguridad social. Sólo tienes que cotizar en cualquiera de los epígrafes que se admiten, incluido 'masajista', 'servicios personales' o el que quieras. Sé que soy una maldita soñadora. Pero también sé que para mi es tarde para algunos cambios Que la gente pague o cobre por follar ni me preocupa pero que eso se convierta en un negocio legal y vendernos como carne al detall cuanto menos me levanta malestar estomacal.

Y que la solución a la trata de blancas y a la explotación sexual pasé por "aportar al estado los impuestos correspondientes" una vez regulada esta actividad creo que frivolizar excesivamente con un tema que por complejo ha de ser tratado con mayor profundidad, seriedad y sobre todo respeto. Por que ya oir que legalizando la prostitución se acabaría con la pederastia me ha superado Las mafias y redes de la prostitución internacional suelen digamos tener una sección infantil.

Los siento, pero no argumentas por qué la prostitución es una forma de esclavitud: Ni la Historia ni el presente te apoyan. No confundas el trabajo sexual con la trata de personas. Tan simple como todos los años en los que se ha visto que existiendo clínicas estéticas, la gente a veces, han acudido a las clínicas ilegales.

Respecto a la prostitución, no digo que vaya a teminar con la trata de blancas, de hecho lo dudo. Es mas, la sexualidad es algo libre de ser vivido y una forma de ocio. Pero no es tan simple como decir que es legal y que por ello los practicantes solo vayan a ser aquellos que lo hacen voluntariamente. Mi opinión es que con ese mecanismo, solo se va a conseguir que ciertas mafias aprovecharían la circunstancia para blanquear dinero.

En otras palabras, estaría de acuerdo, pero no es tan simple, puesto que se necesitarían mecanismos de control para evitar hacer que un delito se convierta en algo mas difícil de identificar, rastrear y demostrar. Sin duda la tarea mas difícil es evitar, tanto en la legalización de las drogas como en las de la prostitución, que los traficantes y proxenetas consigan blanquear el dinero a puertas abiertas, legalizando encima su negocio.

Aunque es difícil, si se puede, no? No hay nada imposible, pero serían necesarios los recursos adecuados para ello. La legalización de la prostitución debe darse dentro de un marco de infraestructuras avaladas y controladas por el estado, para asegurar que los practicantes y los clientes, lo ponen en practica de muto acuerdo y libremente.

Cuando una hija de Botín se prostituya, hablamos de prostitución libre y voluntaria. Así que en mi opinión, la cosa canta y bastante: Cuando se hayan dado las condiciones sociales, políticas, culturales y económicas para que la gente relamente pueda decidir "libre y voluntariamente" si prostituirse, entonces hablaremos de prostitución "libre y voluntario".

Pero se ha partir de la realidad "real", nunca mejor dicho: En esto, la cultura gitana nos pega un repaso a los payos: Los blanquitos muchas veces no tenemos reparos en mercantilizarlo todo, y así nos va.

Por supuesto que también usan gitanas para la prostitución, incluso a veces sus propios padres se las venden al patriarca. Y lo que dije antes O cuando uno cumple "la mayoría de edad mental".

El mundo de la necesidad para qué contemplarlo, verdad? El hecho que la inmensa mayoría entren en la prostitución, no libre y voluntariamente, sino por causa de la necesidad, para qué contemplarlo. Mejor dibujar un mundo irreal e ideal de sujetos libres, y apartir de ahí redactamos las leyes. En lo de la "mafia gitana rumana" no voy a entrar. No me interesa dar juego a estos temas cuando se incluyen connotaciones racistas.

Y sí, evidentemente hablo de "oidos". Lo estudié creo recordar en la asignatura sociología del derecho. Me temo pues que el que tira de demagogia barata aquí no soy yo. Pues sí, lo he mirado, y lo estudié en sociología del derecho. Te dejo un cacho del libro que era la base de esa asignatura en la Facultad:.

Por otro lado, tampoco creo que nadie, libre y voluntriamente, decida dedicarse a barrer calles o a limpiar escaleras, es decir: No creo que FlozJF intente hacer demagogia. Creo simplemente que maneja tantos conocimientos que no acaba de aclararse a la hora de utilizarlos Pero no creo que intente manipular a nadie. Yo si creo que haya gente que se prostituya voluntariamente. Por muy muy fuerte que nos pueda parecer Creo que antes de "legalizar" la prostitución debemos plantearnos erradicar la esplotación de miles de mujeres y niñas y niños para "consumo" en la prostitución.

Después cuando todos estemos en igualdad, no existan personas que son prostituidas, vemos si voluntariamente mujeres y hombres deciden dedicarse a la misma, y ahí es cuando debemos plantearnos la legalización. Te sugiero que preguntes a las personas que se dedican al servicio doméstico si han decidido libremente dedicarse a esa actividad. Y, sobre todo, a los padres de críos si desean para ellos que se dediquen a limpiar escaleras o subirse a un andamio. Quien eres tu para decidir quien lo hace de manera voluntaria y quien no???

Aspiración a erradicar la prostitucion??? No estoy a favor de la legalización. La explotación sexual del hombre o la mujer, que vende su cuerpo porque de otra manera no puede conseguir acceder a un nivel económico aceptable para sobrevivir les denigra. Si esas personas tuvieran recursos suficientes para vivir ellos y sus familias no se dedicarían a ello.

Nadie vende su cuerpo por gusto, si no por necesidad. La legalización solo supondría una cortina con la que lavar la cara y recaudar impuestos. Debemos avanzar en la abolición, perseguir a las mafias,destinar recursos a las familias desfavorecidas etc. Para mí la legalización solo sería maquillaje. Hay prostitutas de lujo que hablan varios idiomas, tienen estudios universitarios y provienen de familias adineradas. Lo que hay que preguntarse es qué necesita la mayoría explotada y qué pasa con todas aquellas mujeres y digo mujeres no porque no haya hombres que la ejercen, sino porque de nuevo las mujeres son mayoría que lo hacen obligadas por otros o por su propia necesidad.

Ahora no me digas que hay prostitutas que desean serlo, porque las hay pero son minoría. Se ofrece un servicio sexual a cambio de una remuneración. La dignidad de una persona no reside en su vagina o en su pene. Es evidente que si Por otro lado, algun argumento que escucho sobre la prostitucion es absolutamente partidario del libre mercado en un estilo claramente propio de Hayek o Mises.

Me temo que pocas personas venden su cuerpo si es que tienen otra opcion. Es que el liberalismo tiene una vertiente que termina en el anarquismo, a fin de cuentas ambos se centran en la libertad del individuo como bien supremo. Hayek y Mises eran liberales. Yo creo en la libertad del ser humano para elegir y normalmente estoy en contra de que se le imponga una conducta por razones religiosas o políticas.

Tenemos que concienciarnos de que la gente no es tonta y tienen derecho a tomar sus propias decisiones Entre dos adultos una relación sexual consentida a cambio de dinero o no debería estar totalmente permitida y regulada si se desarrolla como un trabajo, tan simple como eso He llegado a este post, y realmente estoy un poco decepcionado. Y es bastante triste. Hablamos de un virus que es una realidad, hablamos de una enfermedad. No estoy de acuerdo en que se participe activamente regular, impuestos, etc en algo que puede matar directamente a gente.

Informar sí, imponer la voluntad propia, con la excusa de que es algo malo para ti, no. Si es algo malo para mí, ya decidiré yo si lo quiero o no. Pero ese es el problema, no es solo malo para si mismo. Es malo para todos. El proceso seria el siguiente esto es un ejemplo: Es menos habitual pero también el hombre puede contraer cancer por el vph. Como he dicho anteriormente, esto es un ejemplo, y en el ejemplo, el sujeto "tu", no se refiere a ti, es la típica segunda persona del singular que se usa al hablar, no estoy insinuando que uses dichos servicios; ni siquiera se si eres hombre o mujer.

Ese es el problema, no solo es perjudicial para la "trabajadora" o trabajador. Si así lo fuera; en el caso que solo quien da los servicios estuviera en "peligro", yo mismo seria el primero en estar a favor.

Pero en este caso no, en este caso corremos el riesgo de que toda una población mundial esté expuesta a una enfermedad. Una enfermedad a día de hoy muy dura. En cualquier relación hay riesgos, sea con "profesionales" o con un chic que has conocido el fin de semana. En ambos casos las dos personas han de estar de acuerdo y conocer los riesgos. Lo que hace falta es concienciar a la gente de los riesgos Si el argumento para ilegalizar la prostitución son las enfermedades, también debería estar prohibido mantener relaciones con una persona que acabas de conocer y que para colmo muchas veces se llevan a cabo sin precauciones y si me apuras, conozco gente que en una noche se relaciona con varias personas y con ninguna usa protección, eso ya debería ser delito penal.

Y no estoy de acuerdo en que sea un problema para todos, es un problema para los que deciden correr el riesgo de acostarse con una persona de la cual poco conocen o que si conocen deciden arriesgarse. Y ahí entra el que haya que mejorar la información y la educación sexual, que todos conozcan los riesgos y puedan decidir conociendo los males. Esto era para añadir información sobre el tema de que debería ser delito penal, Parece ser que sí, lo es, aun que la pena es de solo de 3 a 6 meses. Contesté directamente a través de la notificación, supongo que por eso mi otra respuesta no salió en sangría de tu respuesta.

Sobre si debería ser delito penal, bueno, ya ha habido casos de contagios de sida, que al final han sido detenidas las personas. El caso que me viene a la mente, es el que incluso tiene un hijo o hija Fuente: Y lo que me planteo a largo tiempo és: Al final toda la humanidad, es portadora del virus. No es cosa de dos dias, obviamente; pero igual que otras enfermedades han empezado con una tos de uno a otro, y luego han habido casi pueblos enteros borrados.

Respuesta a tu PD: En este caso alguien lo ha asumido por ti. Por exagerar un poco, imagínate que ir a una profesional del sexo, en una sociedad moderna, libre y regulada, sea tan normal como ir a tomarse un café con unos colegas, el VPH sería parte de todos nosotros en poco tiempo.

No quisiera que esto sucediera con la prostitución, que lo mas normal del mundo fuera "irse de putas, activa o pasivamente".

Yo es que en esos temas soy bastante liberal. Lo permitiría todo, cada cual que elija lo que quiere hacer con su cuerpo. Simplemente regularía duramente los casos donde se pueda llegar a dañar a otra persona que no elija eso vehículos sobre todo y si no se saben comportar por la calle.

Por ejemplo en tema coches, soy de los que no obligaría a la utilización del cinturón, puesto que es algo que afecta a uno mismo. Si no lo quieres llevar y te matas, es decisión tuya. Yo quiero un Estado que vele por sus habitantes, que se asegure de que nadie vive en la pobreza, de que reciben una buena educación, etc, pero no que haga de padre, no quiero un Estado paternalista que nos diga lo que es bueno y lo que no para cada uno de nosotros.

Yo decido acostarme con mi mujer. Si conozco su pasado me arriesgo y si lo desconozco también me arriesgo porque siempre lo dejo en duda, sea como sea, me estoy arriesgando y lo asumo. Ahora proyecta eso a dos hijos que tuvieras, cuatro nietos, seis sobrinos Mientras sea decisión suya, conozcan los riesgos y sólo se maten ellos, no tiene que venir nadie a ponerles freno. Eso es hacer de padres. Lo dicho, informar y educar sí, imponer no. Como si quiero beber hasta el como etílico. La velocidad no es como el cinturón, puede afectar a otra gente al recortar tu tiempo de reacción.

Pero por ejemplo en Alemania hay muchos tramos de autopista sin límites y hay menos accidentes que aquí. Lo que no es de recibo es que hoy el límite sea el mismo que hace 40 años con un Ahora bien, hay algunos detalles que cambiaría. Por ejemplo que para algunas cosas la mayoría de edad sea a los 21, a esa edad ya coges mucha mas conciencia de las cosas que a los Y también estaría de acuerdo que no entrase por la SS algunos incidentes que te puedas ocasionar a ti mismo

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En la presentación de la asociación, una de sus portavoces, Fernanda Valdés, quiso dejar clara su situación: Gracias a nuestro trabajo sacamos adelante nuestras vidas y las de nuestras familias.

Por tanto, exigen al Gobierno la derogación inmediata de la Ley de Seguridad Ciudadana, que impide que puedan "acordar servicios sexuales con los clientes, pues sobre ambas partes pesa la posibilidad de ser multadas". Quieren "trabajar en lugares donde el ambiente sea de civismo y tolerancia", ya que son "las primeras interesadas en trabajar en espacios tranquilos, limpios y no peligrosos".

Entre los prohibicionistas hay dos clases: Tiene una posición muy crítica respecto a la prostitución. Hay una industria a escala global y es un sector clave para el capitalismo", explica. Para ella, regular la prostitución supondría, en gran parte, la victoria del capitalismo liberal. Habla de casos como el de Alemania, donde se legalizó la prostitución hace años y se han hecho menos de contratos a las trabajadoras del sexo, que son miles.

Se tiene que penalizar al cliente, nunca a las mujeres, pero siempre después de elaborar estas políticas". Admite que no es un tema que se haya tocado mucho durante la pasada legislatura, pero que se trató "de manera colateral" en una subcomisión del Congreso sobre la trata de personas, porque "son dos temas directamente relacionados", señala.

En Suecia tardaron unos 20 años". Respecto a la prostitución voluntaria, señala que su partido "no dice nada", pero "desde una perspectiva ética no nos parece correcto que un Estado se beneficie de esto". Si lo fuese entraríamos en campañas como empezar con cursos de formación, con emisión de facturas porque serían autónomas No es un debate para el que nuestra sociedad esté madura", concluye. Queremos penalizar el proxenitismo y que se persiga la trata de personas".

Nosotros apoyamos el discurso de la ONU, en el que la prostitución se ve como violencia contra la mujer", explica. Perseguimos la dignidad de estas mujeres", dice. En el programa electoral para las elecciones municipales del , ya señalaron su postura sobre este tema. Incrementaremos las campañas de prevención de la prostitución, en especial en colectivos vulnerables y desarrollaremos medidas especiales de vigilancia por la Policía Local para erradicar su ejercicio.

Desarrollaremos la legislación en materia de legalización de la prostitución, para que se ejerza en el marco de derechos y deberes de nuestro entorno social, sanitario, laboral y económico.

Asegura que "no es un tema con el que se pueda frivolizar" y que "hay que informarse antes y escuchar a los distintos sectores afectados". También critica que otros partidos hayan tomado una postura clara a la ligera.

Izquierda Unida ha tenido también una posición clara sobre esta actividad. Así lo refleja su programa electoral de las elecciones autonómicas, cuyo tercer punto destaca que pretenden:. Ejecutando políticas activas desde los municipios para erradicar todas aquellas licencias de actividad que tenga relación con la explotación sexual, así mismo con la difusión en los medios de comunicación local o de regulación por ordenanzas municipales, donde se pueda difundir publicidad de esa forma de violencia o donde se difunda una imagen discriminatoria o denigrante.

No apoyaremos ninguna ordenanza que pretenda criminalizar o sancionar a las mujeres en situación de prostitución".

También destacan la elaboración de "programas integrales de actuación dirigidos a mujeres que ejercen la prostitución. Y se señala que "la prostitución como forma extrema de violencia de género no puede ser materia de reglamentación. No toda prohibicion es dictadura, solo la que interfiere con las libertades individuales y colectivas.

Pero nuevamente, te gusta debatir contigo mismo por interpuesta persona. Bueno si eso te hace feliz, utilizalo. A ver si te enteras un poco de donde viene el lema "prohibido prohibir" te pongo una fuente que te gusta https: El moralismo frente a la prosttucion consiste en plantear que incluso bajo condiciones de no interferencia de terceros, de posibilida de tomar decisiones no coerciando por amenazas de ningun tipo, y con la existencia de alternativas economicas, esta debe prohibirse porque SIEMPRE va a representar una violacion del propio derecho.

Esta bonita tu casa de citas. No se puede prohibir la libertad de nadie siempre que se cumplan dichas condiciones. Es el caso de la prostitucion cuando no es forzada y permite elegir entre opciones. Lo que digo ni certifica la prostitución ni lo contrario. De acuerdo, De lo que escribiste no se desprende el prohibicionismo.

Quien dice que prostiturise siempre es pasar por encima de sus propios derechos? Es un tema sujeto a discusión. Todo lo que se decida "libremente", desde dejarse esclavizar o matar para abajo , es permisible si "se decide libremente" Enhorabuena acabas de descubrir la esencia del liberalismo y de la derecha desde Hobbes hasta Rivera.

Mi punto de partida es el que tu me quieres atribuir, no el que yo estoy defendiendo. Yo defiende una libertad con condiciones materiales para su ejercicio, osea una libertad individual plena. Pero como tu argumento es debil insistes en ponerme palabras y puntos de partida que no he mencionado. Ya te he aclarado el contenido de lo que para mi signfia libertad y pues en el siglo XXI creo que ya no es necesario volver a los debates del siglo XVIII.

Claramente hablo de libertad en sentido material como lo etablecen los estados sociales y democraticos de derechos, no solo librtad formal. Obviedades que quieres ignorar para opinar sobre algo que ni siquiera defiendes apropiadamente. No has dich porque la prostitucion siempre y en todo lugar es una forma de esclavitud He expuesto literalmente que mi concepto de libertad atribuido al trabaoj sexual, es tanto positivo como negativo, de no interferencia estatal como de garantias materiales para poder elegir entre diversas opciones que garanticen todas el minimo vital.

Lo curioso es que pones palabras en mi como esclavitud que lejos estoy, todo lo contrario y por mas que te lo aclaro sigues insistiendo.. No veo argumentos serios tiyos para defender el prohibicionismo. Seria mas friuctifero si acudes a las fuentes del mismo como los ultraconservadores. Ya, pero si le pones un contexto a la decision en terminos de condiciones materiales de llibertad eleccion efectiva pues le quitas ese ruido reaccionario Viejos debates, en efecto.

Hay muchas formas de clasificar la democracia y la libertad y el liberalismo. Aunque por lo visto para ti existe solo una Te sugiero leer un poco mas por ejmplo para que veas que la vida no es blanco o negro, liberal o conservador puedes leer a MacPherson "La democracia liberal y su epoca" y veras el mundo en multicolor. Pues yo te sugiero que leas cualoquier cida que no sea derechista liberal incluido " La Gran transformación de Polanyi. Es la prostitucion una violacion a los derechos y a la libertad Siempre, en todo lugar, contexto y tiempo, independientemente de que existan todas las garantias materiales e instiucionales?

Por si no te has enterado, no te he rebatidido si prostitución legalizada o no. Sino un argumento que has usado que no es sino el que usa desde hace dos siglos la derecha liberal contra los demócratas. Por poner iotro ekjemplo, podemos debatir desde la misma posición si el salario mínimo debe ser de o euros. Pero si dices que no debe haber salario mínimo porque es prohibicionismo porque "va en contra de la libertad porque cada uno es libre de hacer lo que quiera mientras no moleste a otro" es como debatir con Albert Rivera.

Nuevamente pones ejemplos fuera de lugar. No te salgas del caso concreto y responde aunque sea una vez el debate. Siempre la prostitución debe ser prohibida?

La diferencia de la libertad en abstracto a la libertad bajo condiciones reales materiales y politica para ejercerla es real y hace rato esta superada en la teoria politica.

Se llama estado social y democratico de derecho. Donde la libertad individual no se tiene por la existencia de una formalidad, sino que tiene un contenido material que la hace posible.

Los totalitarismos de izquierda se siente con el derecho de decirle a la gente, dadas las condicioens materiales de libertad, como vivir en un perfeccionismo moral similiar a los de derecha, con la diferencia que ponen la revolucion en vez de la religio como el paradigma a seguir.

La propuesta es que las trabajadoras sexuales tengan libertad real, que puedan tomar decisiones no forzadas, voluntarias, que tengan opciones economicas y politicas que les permitan tomar otras opciones.

Otra cosa es que en una economia de mercado asi sea regulada, quien trabaja es esclavo del capital, entonces la esclavitud en sentido amplio estaria para todas y todos y no solo para las prostitutas.

Yo hablo dentro del estado de cosas posibles que hoy tenemos, como posibilidad de socialdemocracia No tiene nada que ver con "totalitarismos de izquierda" http: Eres tu el que quiere encasillar el concepto de libertad en el liberalismo. Yo hablo de una libertad material si quieres como la plantea los republicanos que citas. Si tiene que ver con totalitarismo de izquieerda la negacion de la libertad individual por el bien comun, y ese es el gran problema de los comunismos realemnte existentes.

Mi ejemplo no es el de la esclavitud, sino por el contrario, la necesidad de combatirla. Por eso no tiene sentido prohibir la prostutucion sino que es necesario combatir la trata, que no es necesariamente lo mismo. Ese ejemplo de la esclavitud que pones se queda en la vision liberal de la libertad. La propuesta es que desde una vision progresista de la libertad, desde el pleno uso de las capacidades, se respete la decision libre, voluntaria y soberana de las mujeres que se quieran prostituir siepre que esten libres de cualquier condicionamiento o forzamiento.

No es comunismo ni totalitarismo. La visión "liberal" de la esclavitud es la misma que la de la explotación laboral. Y los derechos humanos y la tradición emancipadora consisten precisamente en combatir eso.

Estas citando textos teoricos. Ahora bien trata de llevarlos al caso concreto. Mi conclusion es que esas definiciones republicanas de libertad que mencionas no implican que a prostitucion sea siempre una violacion de la libertad y de los derechos.

Lo sera en los casos en que se pase por encima del nucleo duro de los derechos sea por interferecias de otro o por uno mismo. Hay tres grandes tradiciones: Pero mas alla de eso, el asunto es el siguiente: Es la prostitucion o el trabajo sexual siempre y en todo lugar y bajo cualquiera sean las condiciones que se realicen, una violacion a los derechos humanos asi sea por si mismo?

Que la prostitucion puede ser ejercida con libertad si contiene todos las condiciones y no pasa por encima del nucleo duro de los derechos.

Si planteamos que cualquier forma de trabajo es una perdida de libertad, entonces la prostitucion tambien lo es. Pero si de eso se deriva que tengamos que prohinirla entonces tmabien debemos aboliar el trabajo asalariado no importan las condiciones en que se realicen, por que segun esto, siempre representara una perdida del nucleo escencial del derehco, y por eso no se le podria permitira a las personas en ningun caso VENDERSE a un cochino capitalista pormas que este cumpla por ejemplo con la legislacion laboral noruega.

La conservadora, la democratica radical que yo llamas de origen francesa y la liberal que viene mas de los anglosajones. Cualquiera puede someterse a la esclavitud si lo decide libremente. POnes palabras en mi boca que no he dicho y dialogas solo. Pues la clasificacion de las tradiciones politicas por lo visto tienes la verdad revelada.

Yo en cambio reconozco mas fuentes y desarrollos u otras no las mismas. Prostitucion perse no es igual a esclavitud. NO has podido hacer la conexion en esta afirmacion que me atribuyes. Pero si quieres estas en libertad de optar por la abolicion siempre y en todo lugar.

Nuevamente pones palabras en mi que no he dicho Republicanismo radical lo encuentras aca definido para que amplies un poquito tu mirada. Que no se puede interferir en nada que decidan "libremente" los individuos es la concepción liberal, de derechas de toda la vida. Lo de que el estado no puede interferir en la libertad individual de nadie para nada para explotar, para acaparar, para robar, etc, claro es la derecha liberal. Tan simple y lo entiende cualquiera.

O parece que no. Muy interesante reflexion Pero no respondes porque se debe prohibir siempre y en todo lugar y en todo contexto, el trabajo sexual. Entonces prohibamos y abolamos el trabajo, el sexual y el no sexual Pero en cambio tu propuesta es abolir el sistema capitalista.

Tu propuesta de minimos la apoyo sin reservas, por la mia de maximos lucho con denuedo. El debate como lo planteas elude el caso concreto que es la libertad que tienes las personas de prostituirse en condiciones materiales de posibilidad de eleccion real. Negar las libertades individuales es de totalitirismos.. Ahora si para ti es de derechas defender esas libertades postivvas y negativas es ser de derechas sugiero que acomodes tu brujula porque te estas equivocando y mucho.

Es de derechas el concepto de libertad negativa que presentas. La lbertad negativa esta plasmada en los instrumentos internacionales e internos de derechos humanos y se refiere al ambuto de la autonomia individual con los correspondiente deberes de abstencion estatal. Desde la segunda posguerra quedo claro que la libertad es tambien positiva con las consiguientes obligaciones de hacer de los estados. Basura es la ignorancia que se presenta como iluminada.

Si los principios estan claros, la primera consecuencia que se deriva es que no cabe el prohibicionismo. Seguir la consiguna de prohibido prohibir. Por ejemplo, la esclavitud.

Y otras muchas situaciones de atentado a los derechos humanos y de explotación. Tu acusacion de falsedad es mas falsa que una moneda de cos caras.

La prohibicion se sujeta a los limites de los derechos de los demas, todo lo que no te dañe ni dañe a los demas, y que puedas tomar en ejercicio autentico de la libertad debe estar sujeto de prohibiciones. En esa linea de accion, si se lleva a sus ultimas consecuencias, podria prohibirse el uso de alucinogenos, del alcohol, de la eutanasia, del aborto, de la orientacion sexual diversa. Ahi si como dicen La libertad no ha sido la virtud de los regimenes totalitarios de izquierda en lo que confluyen con los de derechos.

Ni tu ni yo ni montero les vamos a decir a las prostitutas como vivir y que hacer con su cuerpo. El trabajo es que puedan expreasse con la liebrtad, y si la libertad es valor positivo politico cuando se ejerce con autonomia y condiciones materiales.

Te aseguro que Rallo o Aguirre saben qué defienden. No es cuestión de verdades reveladas sino de información. La derecha se caracteriza por promover un perfeccionismo moral que se siente con el derecho a gobernar la sexualidad, habitos de consumo y relaciones de las personas. La derecha promueve la prohibicion de todo las libertades que puedan, prohibe la autonomia de las naciones españolas, prohibe el uso de sustancias psicoactivas, prohibe el trabao sexual, prohibe la homosexualidad.

Una posicion progresista como la que debe tener Podemos, debe garantizar la libertad negativa y positiva de las trabajadoras sexuales para decidir sin constreñimientos de ningun tipo si quieren esa profesion u otra. Lo que no sea esto tiende al totalitarismo. Estamos cacareando como loros los profundos argumentos de otros? Creo, como se puede comprobar, que he dado argumentos propios de sobra como para que digas semejante chorrada, si digo que no es porque no estoy de acuerdo con todo lo que dices y cacarear puede que cacaré tu madre pero yo no.

Aunque puestos a repetir argumentos, prefiero repetir los de Miguel que los de Esperanza Aguirre o los del cuñado Rivera. Claro, y tampoco vamos a repetir los argumentos de stalin, hitler, rajoy Claro, ante la ausencia de argumentos razonados, ahora mentas la madre. No seas tan infantil y trata de decir no, porque Prohibido prohibir en el contexto que lo menciono, se refiere al ambito de la libertad personal formal y materual.

No en el sentido mercantil de dejar hacer y dejar pasar. Prohibido prohibir se acerca mas a las tendencia anarquistas. Pero cada uno lee desde donde quiera leer asi se le explique. Y tu estas empeñado en etiquetarme sin tomar en consideracion todo lo escrito. Friedman, Mises y Thatcher http: No toda forma de prostitucion es una forma de esclavitud.

De ahi que no se puede prohibir toda forma de prostitucion. Debe prohibirse la que se realiza bajo condiciones de esclavitud o similares. Quien hable de esclativud legitimada es o un estupido o un reaccionario.

Como no estamos en ninguna de las dos, espero, pues mejor no decir que el sol calienta y que el agua moja. Si no lo dices, nadie se da cuenta. Obviedades que eluden el centro del debate. Creo que con eso, asi tan general, todos estamos de acuerdo, pero a la hora de plasmarlo en una ley la cosa se complica y tiene muchas aristas. Si tienes claros los principios, las politicas a adoptar son un desarrollo contextual de los mismos.

No siempre se tienen claros estas generalidades, que son la base de todo. Visto desde el prisma positivo ejercer la prostitución es conocer en la cama a todo tipo de hombres y sacar naranja de un campo, el mejor gimnasio remunerado.

Pues claro que no es sencillo pero tampoco es imposible de asumir. Si nos quedamos en el todo es relativo, en el todo vale, pues no construimos propuestas y apuestas políticas claras. Esto es un partido, no un club de amigas filosofas para tomar te y hablar de lo dividno y lo humano. Es muy curioso que de toda la entrevista a montero solo te quedes con esto para arremeter contra ella.

Es absurdo pretender abolir lo que es una acividad milenaria y universal, salvo que se busque empeorar esta situación. Esto, empeorar una situación, ya ocurrió en USA cuando lo de la "Ley Seca", esto es la prohibición de venta de bebidas alcohólicas de la década de y primeros años de los treinta.

Fue peor el remedio que la "enfermedad". Con la prostitución pasa lo mismo. Como se ha dicho tantas veces, la politica debe resolver problemas, no crearlos o empeorarlos. Yo no creo que sea un tema simple políticamente con una solución incuestionable. Cuando digo que la solución es simple políticamente me baso en que: Porque no atisbo otra solución, salvo que se pretenda prohibir la prostitución lo que empeoraría la situación, a mi juicio.

Por ejemplo, las prostitutas trabajan en un negocio que mueve mucho dinero. A mí me parece que no, lo cual no quiere decir, ni mucho menos, que esté en lo cierto. Pero aquí estamos opinando y exponiendo las razones que hay tras nuestras opiniones.

Si no opinamos, si no hay debate, entonces no tendría sentido este foro. Es bueno opinar y debatir, incluso en temas complejos y muy complejos. Y si no estamos de acuerdo, mejor. Conocer otros puntos de vista es siempre enriquecedor. Lo peor es callar. Porque precisamente hay mil condicionantes y posibilidades tanto en regularlo como en no hacerlo. Yo, por cierto, no es que calle, es que no tengo una opinión cerrada y unívoca sobre este tema, como pasa con las drogas.

No es un problema moral sino un problema sociopolítico complejo , aquí y en todo el mundo. Que mirar hacia otro lado no es la solución y la situación actual de vacío legal es lo MENOS deseable eso sí lo tengo claro. A ver dos cosas: Cuando saqué el ejemplo del alcohol y las drogas no lo hice con la intención de comparar ni equiparar los temas en sí con el tema de la prostitución. Sólo quise señalar los efectos negativos que produjo la prohibición del alcohol en USA con la Ley Seca, y los efectos igualmente negativos que produce la ilegalización de las drogas.

Prohibir la prostitución ocasionaría efectos igualmente negativos, empeorando la situación. Creo que es un hecho constatable. En cuanto a que la prostitución no es ilegal, cierto.

Pero no deja de ser una actividad alegal, y esto genera problemas. Regularizarla los reduciría, como mínimo. Vamos a ver, los pocos estudios que he leído sobre este asunto presentan tres tipos de prostitución: Yo no estoy de acuerdo con esto, y lo digo por experiencia propia.

Conozco a algunas amigas inmigrantes que se metieron en el negocio de la prostitución por decisión propia, motivada por las dificultades económicas. Lo cierto es que la prostitución obligada es un delito tipificado en el código penal, artículo Sin embargo, este artículo se las trae.

En su punto 1 dice: Hasta aquí todo bien. Pero cuando estipula a continuación: Después, cuando se dice: Esto también me produce cierto rechazo. No todo el mundo que se encuentra en situación de vulnerabilidad económica, inmigrante o nacional, se dedica por ello a la prostitución. Sea como fuere, el asunto es que parece que no se quiere reconocer la prostitución voluntaria. Ya sé que no es tu caso pero algunos lo hacemos para no decir bobadas, llevo diciendo lo mismo todo el tiempo.

García Castaño y N. Instituto de las Migraciones. Os copio lo siguiente como no puedo utilizar el punto y aparte, lo haré en tres entregas: Desde el movimiento abolicionista, la conexión entre mujeres inmigrantes y mercado del sexo se comprende, explica y describe en términos de trata y esclavitud sexual.

Hola José Luis Carril un placer hablar contigo, cuando digo que es irrelevante me referia a que no es que sea un problema de este pais o de razas o nacionalidades si no a la problematica de la prostitucion en terminos generales y a nivel global. Perdón, no se por que esto repite los comentarios. No es un problema de razas yo sólo conozco una raza, la humana , sino de saber distinguir entre la trata de seres humanos con fines de explotación sexual, lo que constituye un delito, y la prostitución ejercida de forma libre y voluntaria, que es la que yo defiendo se legalice.

Sus autores no niegan la existencia de relaciones de explotación ni de casos de trata. Pero también sacan a la luz casos muy distintos y situaciones diferentes. Muestran, en definitiva, una realidad -la de la prostitución en la España actual- diversa y compleja, en contraste con la cual dichos esquemas se revelan reductores y simplificadores. El Protocolo no obliga a penalizar la prostitución. La legalización, regulación o tolerancia de la prostitución es perfectamente compatible con las disposiciones fijadas en el mismo Grupo de trabajo de la ONU sobre la trata de personas, Por tanto, el Protocolo no vincula la trata con la prostitución en sí; la vincula con la explotación de la prostitución ajena.

Veamos algunos ejemplos de ello. El primero lo extraigo del estudio Trata de mujeres con fines de explotación sexual en España, del año , auspiciado y publicado por la Federación de Mujeres Progresistas.

Entre esos casos se encuentra el de varias mujeres ecuatorianas, las cuales sufragaron los gastos de su proceso migratorio mediante préstamos solicitados a familiares, a prestamistas privados o a bancos de su país.

Contrajeron, así, con esas personas o entidades y no con dueños de los negocios de prostitución donde varias de ellas trabajan una deuda, que lógicamente tienen que saldar. Unas emigraron a España sabiendo que venían a prostituirse. Otras, una vez en España, al no encontrar trabajo, recurrieron a la prostitución por voluntad propia, es decir, sin que nadie las forzase a ello. Parte del dinero que ganan trabajando en la prostitución lo remesan a sus familias. Una de ellas confiesa ganar unos 4.

Ese es el caso. En su país, porque sufrían desigualdades de género por ser mujeres y padecían dificultades económicas por ser pobres. En España, porque deben pagar la deuda que contrajeron para financiar su migración y porque, al encontrarse en una situación de irregularidad administrativa, no pueden trabajar legalmente en nuestro país: Vemos aquí cómo se obvia el abuso en relación a la situación de vulnerabilidad y se entiende que basta con la existencia de ésta para que haya trata.

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